petek, januar 04, 2013

Slovenska RKC se ni izneverila svoji tradiciji. Ne za ljudstvo, odločila se je za režim!

Vir DELO, 04.01.2013

Dr. Ivan Štuhec, teolog in filozof morale, ki se pojavlja kot glasnik slovenske RKC, je ponovno krepko udaril mimo in pri tem slovenski verujoči ter neverujoči javnosti povedal to kar je ta že tako ali tako vedela. Ko hudič vzame šalo in se je treba odločiti, se slovenska cerkev vedno zateče k strani, ki je močna, obvladuje represivne, finančne ter gospodarske institucije in kjer edino lahko pričakuje koristi ter krepitev svoje pozicije in vpliva v družbi. Ob vedno bolj siromašnem, brezpravnem ter v kapitalistično tlačanstvo in suženjstvo pahnjenem ljudstvu  seveda nič od naštetega ni mogoče pričakovati. Kdo pameten pa se v današnjem času s takšnimi sploh še druži? Kjer so politična in represivna moč in kapital, tam je slovenska RKC. Nič novega torej in nič česar v daljni in bližnji preteklosti v tej deželi slovenski ne bi že videli, pretrpeli in preživeli.

»Če so otroci lačni, potem so nesposobni njihovi starši, vzgojitelji in učitelji, dedki in babice in vsi okrog njih, ki nimajo niti toliko zavesti, da bi se obrnili na dobrodelne ustanove in tako poskrbeli, da njihovi otroci ne bi bili lačni« modro pokaže na vzroke revščine in bede v tej državi moralni teolog Ivan Štuhec. Pri tem pa mirno in že prav nesramno ter popolnoma neobčutljivo prezre razmere v državi v kateri je nezaposlenih okrog 160 tisoč ljudi, v kateri morajo številne družine mesec preživeti s krepko manj kot 500 evri, v kateri so delavske plače mizerno nizke, v kateri so ljudem odvzeli že skoraj vso pravno, socialno in zdravstveno varnost, v kateri so v borih dvajsetih letih njegovi tuji in domači režimski, politični ter kapitalski partnerji in prijatelji, iz nekoč ponosnih ljudi, naredili prave kapitalistične tlačane in sužnje.

Še kako prav ima Uroš Lubej, ko pravi: »Žal dr. Štuhec pri navajanju razlogov za proteste povsem spregleda žalostno vlogo, ki jo je pri tem odigrala elita znotraj slovenske rimsko-katoliške cerkve. Tudi cerkvena elita je namreč v preteklem desetletju povsem izgubila moralni kompas . Zapletla se je v finančno hazardiranje, v pornografsko industrijo, da pedofilskih afer sploh ne omenjam. Tako je tudi sama pripomogla k moralnemu razkroju, proti kateremu so pravzaprav uperjeni protesti,« 

Seveda Ivan Štuhec vse to prav dobro ve in je tudi zaradi tega ter še zaradi veliko kaj drugega, strah pri njem in med njegovimi kolegi v RKC pred besom ljudskih množic še toliko večji. Aktualni slovenski režim in njegova zvesta podpornica RKC imata v resnici še veliko srečo, da je slovensko ljudsko gibanje, ki se je začelo prebujati v zadnjih mesecih preteklega leta še tako neenotno in slabo organizirano. Vendar se to kaj hitro lahko spremeni in že jutri se na ulicah lahko pojavijo transparenti in vzkliki jeznih ljudi, ki ne bodo naslovljeni le na neke nepomembne lokalne politike in Janšo ter njegovo oblastno garnituro, temveč tudi na oligarhe v slovenski RKC. Upanje, ki ga Štuhec polaga v humanitarne organizacije, kamor napotuje »nesposobne« starše, dedke in babice, učitelje in še koga, da bi nasitili otroke, je prazno in še hudo pokvarjeno za povrh. Obnaša se kot, da še ne bi slišal pozivov prav teh istih organizacij ( Rdeči križ, Zveza prijateljev mladine, razne fundacije in tudi njegova Karitas ), da so njihova skladišča vedno bolj prazna, vrste pred njihovimi vrati pa vedno daljše.

Ivan Štuhec sedaj javno preko medijev sto tisočem ljudem v Sloveniji priporoča živeti po načelu, da se v nebesa pride skozi trpljenje na zemlji. Slišali ga bodo, ko se bo tudi sam s svojimi dobro rejenimi kolegi v RKC postavil na čelo vseh teh trpečih in jih s svojim osebnim zgledom popeljal proti vratom nebes. Naj bo brez skrbi, sledili bodo njemu in njegovim kolegom. Dokler pa se bo iz teh nekaj več sto tisoč nesrečnih ljudi po medijih norčeval in jih razglašal za nesposobneže, ki so sami krivi za svojo nesrečo in trpljenje, tako dolgo pa bodo in to v vedno večjem številu, sledili tistim, ki jim bodo želeli in se jim trudili ponuditi vsaj malo upanja na nek jutrišnji boljši čas. 

DELO: Štuhec je kritičen do kulture in »kulturniških šaljivcev«, ki da so »postali praporščaki na demonstracijah«, čeprav so nekateri dolga leta »gulili poslanske klopi, zdaj pa se vsajajo nad državo«. Sodobna slovenska kultura po njegovem mnenju »bore malo pripomore k temu, da bi na svež, ustvarjalen in izviren način podpirala zdravo samozavest, pripadnost slovenstvu, odprtost v svet in svetovljansko univerzalnost Slovenk in Slovencev. Kaj šele, da bi podpirala državljansko zavest, kot je to počela pod totalitarnim sistemom, ki ga prav del kulturne srenje oživlja na vse načine.

Svoje današnje pisanje bom zaključil, z malce po svoje vsebinsko prirejenim, Štuhcu zelo znanim rekom, še veliko bolj znanega in Štuhcu prav nič dragega, avtorja, ki je povedal nekako takole: » da bi se ljudje lahko ukvarjali s kulturo, politiko, se izobraževali in sploh bili družbeno aktivni,  morajo biti najprej siti in obuti ter oblečeni, imeti kje stanovati, biti pravno varni, imeti možnost izobraževanja sebe in svojih otrok, imeti zagotovljeno zdravstveno varstvo, imeti zagotovljeno varno prihodnost in predvsem imeti mir pred cerkvijo in državo.«

Tako danes kot vedno doslej v zgodovini, ko sta se zlizali in med rjuhe skupaj skočili slovenska RKC in vladajoči politični režim, se je ljudem pisalo zelo hudo. Prepričan sem, da bo Štuhec te svoje besede, ki jih je tako nekritično, nesramno, podcenjujoče in srčno popolnoma neobčutljivo, naslovil na množice osiromašenih in trpečih slovenskih državljank in državljanov, še zelo obžaloval in se, če je v njem vsaj še malo izvirnega katolika, zaradi njih tudi pokesal.

In čisto za konec še zapis kratke ter zelo zlobne misli:  nekdanjemu francoskemu diktatorju in velikemu osvajalcu Napoleonu zamerim samo eno stvar. In dr. Ivan Štuhec seveda ve kaj mu zamerim.




15 komentarjev:

  1. Cerkev mora biti revna. Po osamosvojitvi se je del slovenske RKC dobesedno strgal s ketne. RKC je privat organizacija (kot zveza borcev, ali kdo drug). Kdor hoče tam biti naj bo, kdor pa noče naj ne bo. Saj smo svobodni (zaenkrat še) glede tega. In glede zadolženosti RKC (maribor-kar pa ni cela Slovenija!). Ve se, kdo je komandiral, kdo je kredite jim dajal. Z vsemi v zapor. Kje pa je slovensko sodstvo in vsi vehementni pravniki? Naj kaj naredijo na tem.
    In za konec. Če bo RKC samo stremela po moči in denarju, bodo cerkve vedno bolj prazne-s tem bo nasploh manj denarja. Sami si kopljejo jamo.
    Kar Štuhec priporoča imamo svobodo ali se tega držimo ali ne!

    OdgovoriIzbriši
  2. Prav zanima me, ali so nasprotniki sedanje oblasti in cerkve v času vlade Janeza Janše v resnici tako obupani nad življenjem, ali pa se jim je od sovraštva popolnoma stemnilo pred očmi. V prvem primeru jim to privoščim, naj trpijo. Naj trpijo ob spoznanju, da jim usoda ni naklonila večno vladanje. Zagotovo bodo slej ko prej ponovno vladali njihovi, toda zagotovo vlada Janeza Janše ni zadnja desna vlada v Sloveniji. Morda bomo nekoč dobili celo pravo desno vlado, desno po mednarodnih merilih.

    Bolj se nagibam k tezi, da se je nekaterim od sovraštva popolnoma utrgalo. Kako sicer razložiti Plagiatorjev opis razmer v državi, ki pa sploh ni samo njegov. Takšno oceno lahko poda samo nekdo, ki še nikoli ni pogledal čez planke ali totalno nerazgledan politikant. Takšne ocene sodijo v najbolj zakoten bife po 22. uri, ko so poslušalci ustrezno pripravljeni.

    160000 ljudi brezposelnih? Minimalna plača je 590 eur. Koliko držav ima višjo minimalno plačo? Koliko od 7 miliard ljudi ima višjo socialno, zdravstveno ali pravno varstvo? Po merilih levih, neodvisnih institucij, ne po merilih Plagiatorja.

    Zares nisem pripadnik cerkve, ampak v članku Štuhca nisem zasledil nobene laži, zgolj kakšno vrednostno sodbo. Plagiator v svojem članku namerno laže i z lažmi manipulira. Takšni članki niti slučajno ne vodijo v rešitev družbe, temveč v poneumljanje nekritičnih bralcev. Članek, ki vsebuje eno samo laž je neverodostojen v celoti. Trditve Plagiatorja niso zmote, so zavestno potvarjanje dejstev.

    OdgovoriIzbriši
  3. Navedbe in trditve Plagiatorja so točne.
    Okrog 115.00O je uradno registriranih brezposelnih in okrog 40 do 45 tisoč je "izbrisanih" nezaposlenih, ki so jih v preteklih petnajstih letih tiho črtali iz vseh evidenc in jih danes nikjer in nihče ne vodi v prav nobenih evidencah. Za državo uradno sploh ne obstajajo. Ne ti izbrisani brezposelni in ne njihove v revščini živeče družine.Toliko o tej "laži".

    Institut minimalne plače je le ena od socialnih kategorij, ki bi naj ščitila zaposlene delavce. Pa jih v mnogih primerih ne. V veliko primerih delavci tudi po več mesecev ne dobijo plače, ali pa dobijo le neke minimalne akontacije. Še vedno je veliko delavcev, ki se jim ne plačujejo socialni prispevki za zdravstveno in pokojninsko zavarovanje ter druga denarna nadomestila, ki jim po zakonu gredo.

    V Sloveniji živi okrog 250 tisoč upokojencev, ki prejemajo pokojnine veliko nižje od 500 evrov. Nihče točno ne želi narediti analize koliko otrok v slovenskih osnovnih šolah nima plačane malice, koliko jih nima plačanega toplega kosila in koliko jih je, ki nimajo plačanega nič od navedenega. Zakaj ne?

    Povprašajte malo učiteljice, učitelje ter socialne delavce in psihologe v osnovnih šolah s kakšnimi ekonomsko socialnimi in v posledici tega psihičnimi težavami se srečujejo otroci in kakšne posledice to pušča na njihovem fizičnem in duševnem razvoju?

    Prav imaš, trditve Plagiatorja niso zmote, so na žalost in našo skupno narodovo sramoto,le kruta dejstva.

    Tudi sam nisem nikjer zapisal, da Štuhec navaja laži in jih tako seveda nisi mogel niti najti.Če se nam bo kdaj utrgalo, se nam ne bo zaradi sovraštva, temveč zaradi besa in obupa nad stanjem v katerega so državo pripeljali ravno ti, ki jim ti poklanjaš vero in neomajno zaupanje.
    Članek Plagiatorja je na žalost še kako verodostojen in tudi sam bi raje pisal o čem lepem in optimističnem. Pa na žalost ne morem in tudi več ne želim molčati ter tiščati glave v pesek. Temu mučenju in uničenju slovenskega naroda in drugih z nami živečih državljanov ter državljank, je enostavno potrebno čim prej narediti konec.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. 45000 izbrisanih brezposelnih? Po čigavih podatkih? Pod katero vlado?

      Naštej mi 3 države, kjer ni lačnih. Da ne bo pomote, menim, da Slovenija lahko paskrbi, da bo lačnih minimalno, da ne bo lačnih pa samo pod pogojem, da nekaterim staršem vzame otroke.

      Slovenija je v krizi, o tem ni dvoma. Toda vzroki za krizo so mnogi, pretežno so prišli iz razvitega sveta, znatno pa so pomagali tudi domači politiki in politikanti, gospodarstveniki in sindikati ter vsi ostali navijači ene ali druge opcije.

      Laž v članku Plagiatorja predstavlja trditev, da so politiki v Sloveniji ljudem vzeli skoraj vso zdravstveno varnost(resnica je, da imamo eno najvišjih zdravstvenih varnosti), Skoraj vso socialno varnost (po mojih ocenah ima vsaj 6,5 mlijarde od 7 miljard nižjo socialno varnost) celo pri pravni varnosti, kjer imamo najbrž nekoliko slabšo oceno, sodimo zagotovo med pravno razmeroma varne države.

      Pravkar poteka v medijih debata o višini minimalne plače pri nas in na Slovaškem. Izkaže se, da je pri nas 2x večja. Pri roki sicer nimam podatkov, prepričan pa sem, da ni več kot 40 đržav, kjer imajo višje plače. Vključno z naftnimi.

      Ponavljam, za zdravo družbo potrbujemo resnico, ne samo za politike, temveč tudi navadne državljane, ki so, vsaj velik del, razvajeni, ki bi varčevali tako, da bi zapravili več in bi gospodarjenje in upravljanje spremenili tako, da se ne bi nič spremenilo.

      Navedbe Plagiatorja so zavestno zavajajoče in napisane z namenom diskreditacije obstoječe politike. Nič ni narobe, če se s to politiko ne strinja, narobe je to da laže.

      Izbriši
  4. Anonimni *15:41

    Odlično si napisal!
    "Trditve Plagiatorja niso zmote, so zavestno potvarjanje dejstev."

    Po dolgem času sem danes pogledal na TV SLO1 oddajo Pregled skozi leto 2012.Avtorica znana M.Š.Pašek,mentalni domet avtorice pa enak kot tu Plagiator.Pove neko dejstvo,prenese na drugo temo, tam pa logiko vrednostne sodbe obrne,ker ji resnica ne paše!

    Sam sem politično sredinec,liberalec,ni mi noben problem debatirat z levičarjem ali pa desničarjem,vsak ima svoje nianse videnja iste zadeve,važno je samo,da si pošten.Kar pa za ta zmazek ne more nihče trditi!

    OdgovoriIzbriši
  5. Citat: Laž v članku Plagiatorja predstavlja trditev, da so politiki v Sloveniji ljudem vzeli skoraj vso zdravstveno varnost(resnica je, da imamo eno najvišjih zdravstvenih varnosti), Skoraj vso socialno varnost (po mojih ocenah ima vsaj 6,5 mlijarde od 7 miljard nižjo socialno varnost) celo pri pravni varnosti, kjer imamo najbrž nekoliko slabšo oceno, sodimo zagotovo med pravno razmeroma varne države.

    Tokrat pa zadnjič in res na kratko:
    - najboljše zdravstveno varstvo smo nekoč imeli in že dolgo več ni tako. Očitno res nič ne veš o tem kaj se z bolniki dogaja v zdravstvenem sistemu.
    - socialne varnosti praktično skoraj več ni. Če misliš na tiste bedne zneske socialnih pomoči, potem skušaj sam s tistim preživeti vsaj en
    teden. Ob tem pa prejemnika na koncu oropajo še njegovega bornega premoženja.
    - pravne varnosti so lahko deležni le še tisti, ki imajo denar za notarje in odvetnike; nezavarovani so kot potrošniki, kot etažni lastniki v večstanovanjskih zgradbah, kod delavci pri delodajalcih, kot krajani in občani pred samopašnostjo ter ropanjem lokalnih oblasti,nezavarovani so pred posegi v njive temeljne človekove pravice s strani oblastnih uradnikov in institucij,............ nima smisla nadaljevati.

    In ti bi sedaj Slovence rad primerjal s tistimi reveži v Afriki, Južni Ameriki, kje zaostalih delih Azije ali v Kitajski? Vedno se je potrebno primerjati z boljšimi od sebe, če želiš napredovati. Če še nisi popolnoma oslepel od blišča lažne demagogije, potem poglej vsaj preko meje v Avstrijo.

    Koliko pa je v državi v resnici "izbrisanih" nezaposlenih pa ti naj povedo na Zavodu za zaposlovanje v Ljubljani ali na Ministrstvu za delo, če ti želijo in če sploh vedo koliko so jih v petnajstih letih okrutno izbrisali iz vseh evidenc. Če podatke imajo, potem jih skrivajo kot kača noge.

    Tako s tabo sem končal in bi ti toplo priporočil, da ob branju Slovenskih novic, Reporterja, Demokracije, Politikisa in Družine občasno prebereš še kaj verodostojnega. Ne bo sicer prijetno branje, bo pa zelo koristno.
    Pa lep pozdrav!

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Nič od naštetega ne berem, razen zelo obbčasno reporterja. Več kot Rrporter berem Mladino, vendar sta oba neprebavljiva. Zares te prosim, da mi priporočiš neodvisen, verodostojen časopis.

      Izbriši
  6. 05.01.2013

    Danes v Večeru:

    Potem ko smo razkrili, kako država samovoljno znižuje število brezposelnih z umeščanjem slednjih v posebne registre, največkrat pa kratko malo z izbrisom iz uradnih evidenc, objavljamo zgodbi dveh bralk, ki ponazarjata krivice, ki jih uradniki po diktatu politike povzročajo ljudem v stiski.

    Medtem ko si prva še prizadeva, da je ne bi vrgli iz registra brezposelnih, je druga že ena izmed 18.160 umetno izbrisanih iskalcev zaposlitve, ki jim je država obrnila hrbet. Obema pa je skupno, da v sedanjih razmerah ne vidita perspektive - vendar se borita dalje. "Ne dam se, četudi so stvari črne. Pišem prošnje za delo in se udeležim vsakega protesta v Ljubljani," pravi 53-letna Marija, ki je zadnjih enajst let poklicne poti preživela na višjem položaju v javnem sektorju. Brez službe je ostala v času prve Janševe vlade; pravi, da so se je znebili, da bi "naredili prostor nekomu, ki je imel boljše zaledje". Od takrat prek zavoda za zaposlovanje mrzlično išče nove zaposlitve, pri čemer je deležna vedno novih ponižanj.

    Sistematično brisanje brezposelnih Za prva so poskrbeli kar uradniki, ki naj bi ji stali ob strani. Potem ko tudi po preteku obdobja prejemanja nadomestila za brezposelnost ni uspela najti službe, ji menda sploh niso predstavili vseh nadaljnjih možnosti. Tako je šele po naključju izvedela, da mora ostati v evidenci iskalcev zaposlitve, če si želi sama plačevati prispevke, ne da bi šla med samostojne podjetnike. In je zahtevala, da želi ostati prijavljena kot brezposelna. "Po tem so začeli resnično pritiskati name. Zasuli so me s pozivi za vsa mogoča izobraževanja, zahtevali, naj jim poročam o prošnjah za delo, ki sem jih poslala, žugali z možnimi posledicami ..." pripoveduje Marija, ki je pazila, da je sproti izpolnjevala vse obveznosti. Ko se je nekoč znova oglasila na zavodu, pa je svetovalki "povedala, da vem, kaj se gredo in da mene ne bodo izbrisali.

    OdgovoriIzbriši
  7. 18160 ali 45000? Ker ti razpolagaš z verodostojnimi podatki mi Večer ne zveni verodostojno.

    Tale zgodba je precej za lase privlečena. Mimogrede rečeno, na protestih ne delijo služb.

    Če je gospa izgubila službo pred več kot enim letom v javnem sektorju, je bilo nekaj hudo narobe. Za to se je moral zaposleni še posebej potruditi.

    Država nudi brezposelnim nadomestilo, zato pa od njih zahteva aktivno iskanje zaposlitve in poleg tega jim nudi tudi brezplačno usposabljanje. Morda si levičarji sicer predstavljate, da mora država brezposelnim vsak mesec poslati 800 eur in jih pustiti, da prebolevajo šok ob izgubi službe, toda žal take države ni na svetu. To bo šele v komunizmu, ko bodo ljudje dobivali plačo po potrebi in ne po položaju.
    Vendar se oproščam, primera te gospe ne poznam, opisal sem, kaj si ob napisanem mislim.

    Še vedno čekam naslove verodostojnih časopisov, potem ko sva ugotovila, da Demokracija, Reporter, Družina, Slovenske novice, Politikis to niso. Tu sva soglasna. Za Mladino sem ti že napisal, da je neprebavljiva, razen posameznih člankov. Večer je dal drugačen podatek kot ti. Torej lažeš ti ali Večer. Delo se je izkazalo vsaj v letošnjem letu. Imaš še kaj?

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. kaj tebi ni jasno. Nadomestilo za brezposelnost pridobi tisti ki je bil pred tem zavarovan za primer brezposelnosti ( je imel službo ) Višina in čas trajanja prejemanja je omejen 60% osnove za največ 1 leto. Po preteku te pomoči lahko zaprosiš za socialno pomoč ki je pravtako omejena!!!!!!!!!!!
      288 eur za največ 2 leti če si delovno zmožen. Pogoje za pridobitev pomoči si preberi na mddz. Če si npr. v boljših časih kupil avto s klimo do te pomoči nisi upravičen čeprav nimaš prihodkov. Brezposelno usposabjanje je računalniško opismenjanje 55 in več starih za novo službo ki je ne bo do penzije. Žal taka država ki ti daje 800 evrov na mesec dokler si brezposelen obstaja. To je Avstralija. preber si na unemployment benefits na wikipedii. 280 AUD na teden oz.250 euro. Tudi če imaš hišo pa avto s klimo

      Izbriši
  8. Trmastemu in zaslepljenemu anonimnežu, ki še vedno goni svojo, posredujem vsaj en naslov, kjer naj začne nekaj brati: http://www.uradni-list.si/

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Sem spregledal in moram tudi to še popraviti.
      Anonimni ponovi očitek:"18160 ali 45000? Ker ti razpolagaš z verodostojnimi podatki mi Večer ne zveni verodostojno."

      Sam sem v prispevku zapisal, da se moje trditve nanašajo na petnajst letno obdobje. Drži? Potem k tem 18.160 "izbrisanim" iz evidenc Zavoda za zaposlovanje prištej še okrog 23.000 tistih pravih izbrisanih, ki niso bili izbrisani le iz pravice do dela, temveč celo iz pravice do fizičnega obstoja in razlaščeni vseh državljanskih pravic. Pa sva hitro pri tisti številki,ki sem jo zapisal. in ki ti ne da spati.

      Izbriši
  9. Zanimivo bi bilo ugotoviti, kolikšen je BDP Avstralije v primerjavi s Slovenijo, kakšen % proračuna porabijo za socialo. Ker si navedel državo, ki največ da brezposelnim, naj ti povem, da v Avstraliji za to da prejemaš penzijo ni dovolj, da si delal 50 let. Preveri!

    Ker močno manipuliraš s podatki, si bom to dovolil tudi jaz. Tvojim 23000 izbrisanim bom dodal še 12000 zares izbrisanim leta 45 in recimo 100000 njihovim svojcem.

    Menim, da je vseeno boljše zaupati uradnim podatkom, kajti na uradih so zaposleni tudi vaši.

    Še vedno čakam naslove verodostojnih časopisov.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Sem preveril in mi ni jasno kaj pišeš. V avstraliji je omejitev za vstop v penzijo starost 60 let. Denar dobijo iz t.i. superannuation računov v katere delodajalec vplačuje 9 % od plače sami pa kolikor želijo. Če vplačujejo malo zaradi nizke plače jim država nakaže 50 % od vloženega denarja. Npr. sam vložim 1000 dolarje in država doda še 500 dolarjev če vložim letno manj od 1500 dolarjev. In še pomembna malenkost. Na teh računih imajo državljani največ sredstev na prebivalca na svetu avstralija pa ima denarne presežke 195000 dolarjev na prebivalca. Glede izbrisanih ki jih je izbrisala demosova vlada oz. Peterle in Bavčar in zaradi katerih nam " grozi " odškodnina va višini 500 mio eur; ALI BO KDO ODGOVARJAL. Za svojce izbrisanih leta 45 sta naslov državi osvoboditeljici nemčija in Italija

      Izbriši
  10. Uradni list namreč ni časopis.

    OdgovoriIzbriši